Æлена (barskaya) wrote,
Æлена
barskaya

Categories:

Питер Расселл o Cознании - Часть 2



М.Ван Дьюсен: Питер, вы писали, что когда первые астронавты на Луне смотрели на Землю, они испытали опыт, изменивший всю их жизнь. Они видели планету как хрупкий живой организм во тьме космоса. По вашему мнению, какова функция человечества в мире, где, если посмотреть на него в более широкой перспективе, нет границ?

П.Рассел: Я был поражён тем, что планета, похоже, в целом развивается как человеческий мозг. Люди, обмениваясь информацией, похожи на нервные клетки глобальной нервной системы, всемирного мозга.

М.Ван Дьюсен: То есть мы связаны вместе, разум с разумом, через вещи типа интернета?

П.Рассел: Да.

М.Ван Дьюсен: Вы находите что-то общее между фотографиями земных городов из космоса, и фотографиями растущих раковых клеток?

П.Рассел: Да, между тем, как растёт среда обитания человека, и растут раковые клетки, есть много общего. Рост происходит очень быстро, очень эгоистически. И также глупо. Потому что если рак развивается успешно, он уничтожает своего хозяина. Аналогично, если мы будем развиваться так же, как сейчас, то сделаем планету непригодной для нашего существования.

М.Ван Дьюсен: Вы говорили, что мы двигаемся от биологической эволюции к ментальной эволюции, которая изменит восприятие, мысли и отношения. Эволюция становится внутренней?

П.Рассел: Да, я думаю, что это то, что происходит сейчас. Будущее эволюции зависит от эволюции нашего разума, от эволюции сознания. Мы сняли с себя бремя физической эволюции. Спасёмся мы или нет, зависит от того, как мы будем думать. От наших ценностей, от того, как мы будем воспринимать вещи. Выживание наиболее приспособленных означает – наиболее приспособленных духовно, умственно.

М.Ван Дьюсен: Не могли бы вы охарактеризовать умственную, духовную приспособленность, готовность?

П.Рассел: Я думаю, что в этом смысле наиболее приспособлены те, кто может переступить через свои эгоцентрические интересы. Через ум, который хочет получить массу вещей для себя, что ведёт ко многим страхам и стрессам. Когда вы от этого отходите, то становитесь более сопереживающим, более связанным с другими. Я думаю, что это и гораздо более здоровое состояние, потому что оно лишено стресса. Вы переходите в более лёгкое, комфортное, расслабленное состояние.

М.Ван Дьюсен: Получается, что противоядие эго – это медитация?

П.Рассел: Я не думаю, что медитация – это единственный способ, позволяющий справиться с этими проблемами. Задавать себе вопросы, исследовать себя – может сильно помочь, для понимания вашей системы верований, ваших взглядов, очень сильно помочь. Для этого есть много разных способов. Медитация – это наиболее традиционный. Медитация успокаивает мозг.

М.Ван Дьюсен: Вы написали, что единственное, что объединяет всех людей – это то, что они хотят чувствовать себя хорошо. А культура говорит им, что для того, чтобы чувствовать себя хорошо, они должны что-то иметь. Каким образом культура влияет на нас в этом плане?

П.Рассел: Да, я думаю, что в основе мы все хотим чувствовать себя комфортно. Это естественное биологическое желание. Никто из нас не хочет страдать, чувствовать боль. Для нас чувствовать себя хорошо означает, что тело функционирует хорошо. Если тело функционирует неправильно, мы чувствуем дискомфорт. Это совершенно естественно. Проблема в том, что в нашей культуре мы стали настолько умелыми в манипулировании миром, в изменении мира, в получении каких-то вещей, и нас это гипнотизирует. Кажется, что можно почувствовать себя хорошо путём получения вещей, покупки вещей, куда-то поехав или пойти, получив какой-то опыт. Проблема в том, что всё это приводит к тому, что мы что-то забираем у мира, для того, чтобы чувствовать себя лучше. И, к сожалению, это не работает. Мы покупаем что-то, это позволяет нам чувствовать себя хорошо на какой-то недолгий промежуток времени, но долго это не продолжается. Мы должны получить что-то ещё. Это одна из причин того, почему мы так сильно издеваемся над планетой.

М.Ван Дьюсен: И каким образом вы предлагаете это лечить?

П.Рассел: Путём взгляда сквозь всё это, видения того, что это не работает. Например, мы думаем, что пойти и купить, например, новый пиджак, поможет вам почувствовать себя лучше. Если вы посмотрите на это, особенно с сегодняшним интернетом, вы понимаете, что это происходит не от покупки как таковой. Вы чувствуете себя лучше не когда получаете пиджак, а когда жмёте на кнопку «оплатить сейчас». А чувствовать себя лучше вы начинаете потому, что вы больше не чувствуете нехватки, не чувствуете того, что вы что-то пропустили. Всё общество говорит нам, что мы что-то пропустили, нам чего-то не хватает. Да, нам действительно не хватает чего-то внутри нас, но вся реклама и маркетинг говорит нам, что нам не хватает чего-то вне нас. Мы попали в ловушку в этом потребительском материалистическом мире.

М.Ван Дьюсен: Вы говорили, что мы движемся ко временам пертурбаций, может быть даже катастроф, и видя это, люди не хотят меняться. Западная цивилизация обречена?

П.Рассел: Да, я думаю, что мы все приговорены. Нет выхода. Все цивилизации рано или поздно разрушаются. Не думаю, что западную цивилизацию ждёт другая судьба. Мы хотим думать, что с нами всё будет по-другому, потому что мы часть этой цивилизации. Нам кажется, что мы навсегда. Но, учитывая, как мы себя ведём, никакого «навсегда» не будет. Экономическая система начинает разрушаться, мы губим окружающую среду, климат меняется… Это разорит нашу цивилизацию. Цивилизация так и работает – отбирать у других людей, отбирать у мира, всё это очень эгоцентрично. Мы так привыкли гордиться своей мощью, и не замечаем, что именно она и будет причиной нашего разрушения.

М.Ван Дьюсен: Вы говорили, что мы приближаемся к сингулярности. Опыту коллективной смерти. Что вы имеете в виду?

П.Рассел: Сингулярность возникает при ускорении изменений. По мере того, как изменения идут быстрее, быстрее и быстрее, мы приближаемся к точке, где эти изменения перестают играть какую-то роль. Изменения, которые сегодня происходят за 10 лет, в прошлом занимали 100 лет. В будущем на это может потребоваться год. Люди любят говорить о сингулярности, но они имеют в виду технологическую сингулярность, когда компьютеры станут такими же, как люди. Но я вижу сингулярность дальше. Ускорение изменений будет продолжаться дальше. Я думаю, это будет кульминационной точкой нашей эволюции.

М.Ван Дьюсен: Каким образом будет происходить это ускорение?

П.Рассел: Ускорение происходит в изменениях, в появлении нового. О нём можно говорить в терминах изобретений, которые приносят новые вещи в мир. Мы видим это в нашей жизни, много вещей, о которых нам надо заботиться. 20 лет назад, когда у нас не было электронной почты, и мы хотели с кем-то связаться, мы писали письмо, клеили на него марку, его получали через пару дней, потом мы получали ответ, сейчас вы пишете что-то, жмёте «отправить», и получаете ответ через 10 минут. Это только один из примеров. Новые телефоны, Айфон, Айпэд, каждый год новые компьютеры, мы должны их покупать. Изменения идут быстрее, быстрее и быстрее.

М.Ван Дьюсен: Итак, изменения идут всё быстрее и быстрее, новизна воспроизводится, и вы думаете, что наступит время, когда скорость изменений станет бесконечной?

П.Рассел: Да. Бесконечность означает, что будет всё больше и больше изменений за всё меньшее и меньшее время. Стресс от изменений станет невыносимым. Стресс для социальной системы, стресс для окружающей среды, стресс для нас. Люди уже сейчас жалуются на стресс, они постоянно чем-то заняты. Есть одна важная вещь, которой мы должны заняться – вернуть время для нас самих.

М.Ван Дьюсен: Можно ли каким-то образом исключить себя из приходящей сингулярности?

П.Рассел: Нет, абсолютно нет.

М.Ван Дьюсен: Ну а можно скрыться где-нибудь в хижине, выращивать цыплят, забыть об интернете?..

П.Рассел: Конечно, можно себя изолировать, но изменения в окружающей среде затронут всех, где бы они не находились.

П.Рассел: Наступит момент, когда дух начнёт превращаться в материю. Сознание и так находится повсюду. Но это будет момент полного пробуждения человеческих существ. Пробуждения к полному существованию, к бытию. Я думаю, что этот момент приближается, момент духовного пробуждения человечества.

М.Ван Дьюсен: Когда вы думаете, это наступит?

П.Рассел: Я думаю, что это приближается довольно быстро, потому что всё ускоряется и ускоряется. Оно уже начинает происходить, мы видим первые знаки этого сейчас. Думаю, в ближайшие 10-20-30 лет всё ещё более ускорится. Потому что всё больше и больше людей пробуждаются к их подлинной природе, всё больше людей её изучает и познаёт. И они понимают, что это становится всё проще и проще.

М.Ван Дьюсен: Я думаю, что 2035 год был упомянут потому, что мощность компьютеров растёт вдвое каждые 18 месяцев, и при сохранении темпа в 2035 году у нас будет компьютер с мощностью и сложностью человеческого мозга. И такой компьютер сможет изобретать вещи, которые мы уже не сможем изобрести. Что это означает для сингулярности?

П.Рассел: Это – технологическая сингулярность, когда компьютеры становятся как люди. Я говорю о другой сингулярности, которую называю эволюционной сингулярностью. Когда у вас имеются компьютеры, которые лучше людей, они могут разработать ещё лучшие компьютеры, и развитие таким образом ускоряется и ускоряется. Эта технологическая сингулярность – ещё один шаг в протекающих изменениях.

М.Ван Дьюсен: Как вы думаете, что будет для человечества лучше? Учитывая эту приближающуюся сингулярность?

П.Рассел: Я думаю, что лучше всего будет, если мы начнём себя спрашивать, что важно в жизни, что мы на самом деле хотим от себя. И, конечно, гораздо больше заботиться об окружающей среде, о мире, в котором мы живём. Об этом и так говорят повсюду, но это с течением времени будет становиться всё более и более важным.

М.Ван Дьюсен: Ранее вы говорили, что нас объединяет наша потребность в любви. Мы хотим, чтобы нас любили такими, каким мы есть. И для того, чтобы получить безусловную любовь бога, нам надо самим любить, в свою собственную очередь.

П.Рассел: Я думаю, что любовь – это естественная способность каждого. Я имею в виду не романтическую любовь, которая тоже естественная способность. Любовь – это чувство в сердце, теплота, чувство соединённости. Любовь внутри нас, но она закрыта. Закрыта нашим желанием получать вещи, оценки, то, как именно мы думаем, нашими вечно занятыми умами. И я думаю, что когда мы успокаиваем свои разумы, тогда у нас появляется способность чувствовать любовь.

М.Ван Дьюсен: Я интервьюировал людей, которые испытывали «посмертный опыт», и они говорили мне, что ощущали любовь, которую раньше никогда не чувствовали. Любовь, которая просто не существует в обычной жизни. Одна женщина сказала, что луч света спросил её – чувствовала ли ты такую любовь в жизни, которую ты чувствуешь сейчас? Она ответила – нет, это невозможно. Я такого раньше никогда не испытывала. И свет ответил ей – ты можешь любить сильнее. Я знаю, что вы не изучали посмертный опыт, но мне кажется, что когда люди оставляют своё тело, кажется, что всё, что связано с эго, они тоже оставляют позади, потому что они больше не озабочены выживанием в обычном мире.

П.Рассел: Да, я согласен с этим.

М.Ван Дьюсен: И я подумал, что они испытывают что-то по ту сторону обычного трёхмерного мира. Как мы можем перенести мудрость улучшенного сознания в мир, в котором живём?

П.Рассел: Я думаю, что именно здесь важна медитация. Мощь медитации можно сравнить с мощью «посмертного опыта». Что случается и там, и там – мы выходим из ума, который думает только об эго. Из ума, который думает о том, как держать вещи под контролем, как их заставлять работать. И когда вы находитесь рядом со смертью, нет никакого смысла это делать, вы сдались, вы собираетесь умереть. Эго-мышление больше не нужно. В медитации «думающий ум» останавливается. Вы больше не находитесь в этом состоянии страха, вы переходите в состояние умиротворения. В «посмертном опыте» тоже есть это глубокое ощущение мира и того, что всё в порядке. Эти же ощущения приходят и во время медитации. Ощущение того, что всё хорошо, открытое сердце. Это и происходит при медитации – глубокая, безусловная любовь, это не любовь к чему-то, это просто любовь. Это происходит и при «посмертном опыте». Для многих людей опыт медитации – это совершенно новый опыт. Люди, имеющие опыт медитации, увидят много общего между ним и «посмертным опытом». Я думаю, что выступая за пределы эго, отбрасывая все эти мысли, связанные с вопросами выживания, делая это регулярно в обычной жизни, мы можем получить пользу от «посмертного опыта», на деле не умирая.

М.Ван Дьюсен: Вы верите в продолжение сознания после физической смерти?

П.Рассел: Возможно, мне стоит перефразировать этот вопрос. Короткий ответ – да, потому что я не думаю, что источником сознания является тело. Не то чтобы индивидуальное сознание продолжало существовать после смерти, но общее сознание продолжает существовать. Тут есть тонкая разница. Я не верю, что моё индивидуальное восприятие того, кто я есть, спасётся после смерти, потому что моё эго, тот, кто я есть, создано в этом теле, через мой опыт. Когда умирает опыт, вместе с телом, умирает и индивидуальное сознание.

М.Ван Дьюсен: Вы хотите сказать, что это наблюдающее сознание, то, что вы испытываете при медитации, сохраняется после смерти?

П.Рассел: Да. Да. Да. Это сама природа сознания. Это знание, знание всегда остаётся. Но не чувство индивидуальной идентификации, которое мы создали для себя сами. «Я, Питер Рассел» – это индивидуальное сознание. Я не думаю, что это останется после смерти. Питер Рассел уйдёт.

М.Ван Дьюсен: В вашей книге есть глава о притяжении любви, где проводятся параллели между эволюцией звёзд и эволюцией человечества. Гравитация – это притяжение массы самой к себе. Это сила, которая притягивает Вселенную к её первоначальному единству. Что вы имеете в виду под «первоначальным единством»?

П.Рассел: Первоначальное единство вселенной – мы говорим об этих моментах как о «Большом взрыве» – вопрос о нём остаётся открытым. Первоначальное единство было единством энергии, там было невообразимое количество энергии. Первоначальное единство – это единство энергии. Чистой энергии.

М.Ван Дьюсен: Любовь это метафизическая гравитация. Вы добавили – любовь это притяжение жизни самой к себе. Желание сознания с другим. Что же главное в сознании?

П.Рассел: Главное в сознании – знание, находиться в состоянии знания. Думаю, это то, что было всегда, во все времена. Знание о том, что происходит. Знание о страхе, о любви. Вот это чувство знания. Оно всегда было. Вот что главное в сознании.

М.Ван Дьюсен: Питер, я бы хотел поговорить об атеизме, религии и духовности. Ваш взгляд на бога, тот, который был у вас, когда вы были тинэйджером, он был для вас неприемлемым, потому что вам надо было принять вещи, которые с вашей точки зрения должны были быть подтверждены экспериментом или исследованием. Какие сейчас у вас взгляды на бога?

П.Рассел: Мой взгляд на бога сейчас… интересно, что я не очень люблю это слово часто употреблять, но то, что я вижу… это основа всего, основа всей вселенной, основа меня. Многие люди под богом подразумевают именно это. Бог во всём. Что значит основа? Это значит, что оно всегда было. И это возвращает для меня вопрос к сознанию. То, что всегда есть, для меня это знание. То, о чём я знаю, может измениться, когда я сплю, я не чувствую этого знания, но оно всегда есть. Знание всегда есть, во всех существах. Во всём. Для меня, я бы сказал, я бы назвал бога сознанием, а сознание богом. Находиться в состоянии знания. Дело не в том, что бог есть некое отдельное существо. Бог во всём. Надо сделать шаг в сторону от индивидуального думающего разума с его заботами и страхами, и прийти к чистому бытию. Тогда мы начинаем прикасаться к нашей священной сущности.

М.Ван Дьюсен: Некоторые современные атеисты, которые пишут книги по религии и сайентологии, доказывают, что духовный подход к жизни есть иллюзия. И вместе с тем, если их спросить, какой вопрос они хотели бы решить, они, вероятно, ответили бы – «трудная проблема». Если для них вопрос сознания является неразрешённым, может быть, нечестно называть себя атеистами?

П.Рассел: Согласен. Многие современные атеисты на самом деле отвергают того бога, который предлагает религия, это же делаю и я. Это что-то такое, что происходит из систем верований прошлого. Это то, как мы видели вещи 2-3 тысячи лет тому назад. Атеисты отвергают бога на небесах, бога, который сотворил вещи, бога, который смотрит за нами. И я с ними согласен. В этом плане я тоже атеист. Тем не менее это не то, о чём говорят мистики. Если вы посмотрите на то, о чём говорят мистики, говоря о боге, они говорят о глубокой внутренней идентификации с природой космоса. О таком опыте. Я думаю, что современные атеисты просто об этом не думают. Для них это всё совершенно не ясно. Но для меня, когда мы начинаем понимать природу сознания, вот именно тогда мы начинаем понимать, что такое духовность.

М.Ван Дьюсен: Каким образом практика медитации привела вас, может быть, к иному пониманию учения Христа?

П.Рассел: Да. Я думаю, это открыло мне путь к более глубокому пониманию учения Христа. Мы говорим о любви, Христос проповедовал любовь. Это критически важная вещь – любовь к ближнему. Но в сущности каждый является ближним. Безусловная любовь. Христос открывал свою подлинную природу. У него много утверждений по поводу собственной природы. Мне всё это очень интересно. Связь христианства и мистического понимания сознания.

М.Ван Дьюсен: Вы много писали о метафизике света. Я понимаю, что это довольно сложная область. Вам потребовалось время, чтобы сформулировать свои взгляды, потому что область настолько сложная, и требует освоения шаг за шагом. Но у вас есть короткое объяснение того, как свет можно рассматривать через призму духовности, и вашу новую интерпретацию Бога?

П.Рассел: Да, давайте попробуем. Я был восхищён, когда начал изучать релятивистскую физику, я на ней специализировался. На свете. И то, что говорит релятивистская теория – если вы будете путешествовать со скоростью света, время остановится. Пространство сожмётся в ничто. Масса станет бесконечной. Мы не можем путешествовать со скоростью света. Но свет путешествует со скоростью света по определению. Это означает, что с точки зрения света время не существует. Не существует пространства. И когда вы погружаетесь в медитацию, вы обнаруживаете, что время и пространство тоже исчезают. Вы не чувствуете хода времени, вы погружаетесь в вечность. Вы теряете своё тело, оказываетесь в пространстве сознания, там нет границ. Я был этими явлениями очень заинтересован. И также это ощущение света, получаемое в глубокой медитации. Будто ваш разум переполнен светом. Очень тонкое чувство – купаться в свете. И я начал думать – может быть свет, о котором мы думаем, употребляя это слово, это не только свет в физическом смысле, а ещё и внутренний свет, свет сознания. Просвещение, озарение. Мы часто используем слово «свет» для описания состояний ума. Главное проявление абсолюта в физической реальности – это то, что мы называем словом «свет». Электромагнитная энергия. Это более первично, более фундаментально, чем материя. И у разума первое проявление сознания – это свет. По ту сторону времени и пространства. Первый уровень явления абсолюта – это свет. Как говорят духовные системы – в начале был свет. Многие учения говорят о свете, как об основе.

М.Ван Дьюсен: Вы хотите сказать, что то, что происходит при медитации, есть в некотором смысле аналогия того, что физика говорит о свете?

П.Рассел: Если вы путешествуете со скоростью света, вы становитесь вневременным. Аналогично и в медитации, когда вы переходите границы материального мира, вы входите в эту область вневременности. Думаю, здесь есть какое-то глубокое единство. Я не говорю, что могу это каким-то образом доказать, мне это просто кажется удивительным, что здесь что-то такое происходит, что мощь человеческого разума не может полностью осознать.
Subscribe

  • Шапки Шляпника

    или титулы... Purchase -(Law) the acquisition of land or other property by means other than inheritance; acquisition of an estate by any lawful…

  • Избавиться от фамилии

    Вчера ходила в суд на прeдмет изменения имени. Повздорила с охранкой на входе. Они: - У вас есть маска? Я: У меня есть три маски: Proper name;…

  • Quarantine Act

    A-xa-xa-xa... c 1:13 https://www.youtube.com/watch?v=LkNX37I0bvc ему выписали тикет/штраф на $800, но про-спел-или имя неправильно, что сделало…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 4 comments